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2022
(1. Oktober)

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Interview mit Marco de Angelis
von Davide Ruffolo der nationalen Zeitung ’La Notizia’

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Titel

"Europa ist zunehmend zerbrechlich.
Jeder denkt nur an sich selbst"

(von der Zeitung gewählt, stellt nicht unbedingt den
den zentralen Gesichtspunkt des Interviews dar)
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Digitale und gedruckte Veröffentlichung: ja, hier
(La Notizia vom 1. Oktober 2022)

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Ausschließlich digitale Veröffentlichung: ja, hier unten

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1. Europa macht in der Energiefrage weiterhin kurzen Prozess. Die Preisobergrenze für Gas scheint eine Fata Morgana zu sein, da sich die nördlichen Länder, allen voran Berlin, vehement dagegen wehren. Erweist sich die Europäische Union Ihrer Meinung nach einmal mehr als ein politisch fragiles Subjekt?

Sie ist ein politisch fragiles Subjekt, weil sie noch nicht zu einem Staat mit zentralisierter Souveränität geworden ist, von denen die heutigen Nationalstaaten nur Regionen mit begrenzter Souveränität sein sollten. Das bedeutet, dass man in Friedenszeiten, wenn man friedlich etwas Neues aufbauen kann, z.B. eine gemeinsame Währung, eine Handelszone usw., eine Einheit findet, die für alle bequem ist; wenn die Situation hingegen problematisch wird, z.B. das Phänomen der Migration, handelt jeder in seinem eigenen Interesse und daher nicht im Sinne der Einheit. Einheitliches Handeln erfordert eine einzige Souveränität. Das bedeutet, dass es, solange die Souveränität national ist, niemals eine wirklich einheitliche europäische Politik geben kann, die als solche erkennbar ist. 

2. Deutschland hat beschlossen, mit dem angekündigten 200-Milliarden-Schutzschirm zur Beruhigung der Preise einen Alleingang zu unternehmen. Halten Sie das für einen Akt der Arroganz, um die Länder zu ärgern, die, wie Italien, über weniger solide Staatshaushalte verfügen?

Ganz und gar nicht. Ich habe viele Jahre in Deutschland unterrichtet und kenne dieses Land daher recht gut. Wenn es ein überzeugtes pro-europäisches und internationalistisches Volk gibt, dann ist es das deutsche Volk. Es stimmt aber auch, dass es in Deutschland einen großen Sinn für soziale Solidarität gibt, weshalb solche Maßnahmen zum Schutz der kleinen und mittleren Unternehmen sowie der ärmsten Familien ergriffen werden, die in den kommenden Monaten stark gefährdet sind, in die Armut abzurutschen, weil nicht nur Gas und Strom, sondern auch alle anderen Güter teurer werden. In Deutschland wäre eine Diskussion wie in Italien über das Bürgergeld undenkbar. Für den deutschen Bürger ist es inakzeptabel, dass die Gemeinschaft diejenigen nicht unterstützt, die sich aus verschiedenen Gründen in Schwierigkeiten befinden. Deshalb ist dieser Plan zur Unterstützung der Bevölkerung und der Unternehmen jetzt beschlossen worden. Natürlich wäre es besser, dies auf europäischer Ebene zu tun, aber dazu bräuchte man einen Grafen und eine Merkel, an denen es im Moment leider mangelt. Glauben Sie, dass Deutschland jemals mit Meloni, Berlusconi oder gar Salvini verhandeln könnte? Das sind keine Gesprächspartner, die die Deutschen jemals ernst nehmen würden, nicht nur wegen ihrer politischen Ideen, sondern auch wegen ihrer politischen Zuverlässigkeit. Wenn ein Vorschlag aus Italien käme, etwas gemeinsam zu tun, wie es im Fall der Pandemie der Fall war, würde Deutschland nicht zurückweichen, aber es bräuchte geeignete Leute, um mit den Deutschen zu verhandeln. Ich erinnere mich, dass Conte die Gelegenheit hatte, seine Argumente für den Rettungsfonds in den Hauptnachrichten zu präsentieren. Die Deutschen erkennen die Ernsthaftigkeit ihrer Gesprächspartner, wenn diese Ernsthaftigkeit vorhanden ist! 
 
3- Der Chefvolkswirt der EZB, Philip Lane, hat gesagt, dass gegen die hohen Energiepreise die Reichsten besteuert werden sollten. Was halten Sie davon?

Ich war schon immer der Meinung, dass es richtig ist, die Reichsten zu besteuern und sich daher für eine ernsthafte Kapitalisierung zu entscheiden. Leider werden die sozialen Kosten stattdessen zunehmend auf die Schultern derjenigen gelegt, die ohnehin schon Mühe haben, über die Runden zu kommen. Das ist nicht nur ungerecht, sondern auch kontraproduktiv für die Demokratie, weil dadurch ein Klima der Unzufriedenheit in der Gesellschaft entsteht, das sie weniger stabil macht und die Wahl extremistischer Parteien als Akt der Rebellion begünstigt. 
 
4. In Italien gibt es eine Achse zwischen Mario Draghi und Giorgia Meloni, die eine gemeinsame europäische Antwort auf die teure Energie fordert. Es scheint auch eine Übereinstimmung zwischen den beiden zu geben, was die rigorose Linie bei den Konten (siehe das Nein zur Haushaltsabweichung) und der Außenpolitik (Atlantizismus, volle Übereinstimmung mit den USA) angeht. Finden Sie diese Harmonie natürlich? 

Ich finde es nicht natürlich, dass Meloni in ihrem Stab keinen Wirtschaftswissenschaftler hat, der sie unterstützen kann, und auf Draghi zurückgreifen muss, es sei denn, es gibt klare Hinweise von denen, die uns befehlen (EU, USA), die über Mattarella anordnen, den von Draghi eingeschlagenen Weg fortzusetzen (die berühmte, nicht existierende Draghi-Agenda, die stattdessen irgendwie offensichtlich existiert, wenn auch nicht in physischer Form). Es ist klar, dass Meloni in der Außen- und Wirtschaftspolitik im Vergleich zu dem, was die Draghi-Regierung getan hat, nichts Neues tun kann, es sei denn, es kommt zu derzeit unvorhersehbaren Umwälzungen. Was sie wahrscheinlich später, nachdem sie die supranationale Befehlsebene beruhigt hat, tun kann, wird sein, stark in den sozialen Bereich einzugreifen, also in Bezug auf das Bürgergeld oder die Bürgerrechte oder sogar gegen die Einwanderung. Ich denke, er wird seine politische Initiativfreiheit auf der Ebene der Innen- und Sozialpolitik finden, nicht auf der Ebene der Außen- und Wirtschaftspolitik.  Das bedeutet, dass es für den Teil der Bevölkerung, der in diesen zivilen und sozialen Bereichen tätig ist, schmerzhaft sein wird.
 
5. Dennoch hat Biden das Ergebnis der italienischen Wahl heraufbeschworen, als er vor dem Schicksal der Demokratie und den Risiken eines Trumpschen Abdriftens bei den Zwischenwahlen warnte. Sind die Rechten an der Regierung in Italien wirklich furchterregend?

Sie waren nur Drohungen, um es vorwegzunehmen. Ich glaube nicht, dass die USA wirklich Angst vor rechten Parteien haben können, mit denen sie sich stattdessen historisch immer verbündet haben, um zu verhindern, dass linke Parteien in ihren Kolonien, zu denen Italien zu Recht gehört, gewinnen. Die USA, der Kapitalismus und die Rechten sind im Grunde ein und dieselbe Sache. Das ist nicht meine Interpretation, sondern eine historische Tatsache, denken Sie an Pinochet oder Gellis P2. 
 
6. Wie beurteilen Sie das, was mit Nord Stream geschieht? Der Finger des Westens bleibt mehr oder weniger explizit auf Moskau gerichtet, das jedoch weiterhin die Vorwürfe zurückweist und gegen den Westen richtet.

Hier haben wir das Groteske erreicht, denn was auch immer am Ende passiert, ist Putins Schuld. Wir machen uns vor der ganzen Welt lächerlich, nicht nur wir Italiener, sondern wir Europäer. Es handelt sich um NATO-Gewässer, die zu Dänemark und Schweden gehören und die natürlich besonders in dieser Zeit 24 Stunden am Tag kontrolliert werden. Es ist undenkbar, dass irgendeine russische Aktivität, wie kompliziert sie auch sein mag und die tagelange Vorbereitungen erfordert, dort durchgeführt werden könnte, ohne dass sie erlaubt und überwacht wird. Ganz zu schweigen von der Unglaubwürdigkeit, Putin, der schon so viel mit Krieg und Sanktionen zu tun hat, zuzuschreiben, dass er sich selbst weiter sanktioniert, indem er solche Schäden an seinen eigenen Einrichtungen verursacht, die er sicherlich in Zukunft in günstigeren Zeiten nutzen zu können hofft. Leider ist der Krieg inzwischen zu einem Stadionjubel geworden, bei dem man nicht mehr wissenschaftlich argumentiert, sondern mit Wunschdenken: Die westliche Gemeinschaft wünscht sich, dass es Putin wäre, also beschuldigt sie ihn jenseits aller wissenschaftlichen und rationalen Beweise. Sollte hingegen die Wahrheit ans Licht kommen, d.h. dass die NATO oder zumindest ein westliches Land, das von der NATO geschützt wird, diese Aktion durchgeführt hat, da nicht klar ist, wer sonst in der Lage sein könnte, in diesen Gebieten ungestört zu agieren, würde dies eine sofortige Reaktion zunächst Deutschlands und dann der anderen europäischen Mächte hervorrufen, also ein Auseinanderbrechen der westlichen Mannschaft, die dieses Spiel spielt. Das ist es, was man vermeiden möchte, indem man das Unhaltbare jetzt unterstützt. Leider befinden wir uns mitten im Krieg und die Wahrheit ist, wie wir wissen, das erste Opfer in jedem Krieg. Doch wir können ihn nur verlassen, wenn wir die Wahrheit dessen, was geschieht, verstehen. Die Wahrheit, was auch immer sie sein mag, ist immer erhellend, so lehrte uns Aldo Moro. Wenn wir diese Lehre von ihm beherzigen, wird der Krieg enden, denn Europa wird verstehen, dass es große Fehler gemacht hat und sich davon distanzieren. Es wird dann, indem es sich für die Äquidistanz zwischen den Blöcken und damit für den Pazifismus entscheidet, der seine Identität sein sollte, weil es so aus der Asche zweier Weltkriege geboren wurde, in der Lage sein, den Kontrahenten den Weg zum Frieden zu zeigen.

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