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2022
(3. November)

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Interview mit Marco de Angelis
von Davide Manlio Ruffolo der nationalen Zeitung ’La Notizia’

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Titel

"Aber welche Verhandlung mit Europa
Meloni ist in die Enge getrieben"

(von der Zeitung gewählt, stellt nicht unbedingt den
den zentralen Gesichtspunkt des Interviews dar)
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Digitale und gedruckte Veröffentlichung: ja, hier
(La Notizia vom 3. November 2022)

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Ausschließlich digitale Veröffentlichung: ja, hier unten

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1) Nach einem Wahlkampf, in dem sie keine Angriffe auf die Europäische Union scheute, so sehr, dass sie den Slogan ’der Spaß ist vorbei’ lancierte, fliegt Meloni nach Brüssel, um die Leiter der EU-Institutionen zu treffen. Professor Marco De Angelis, warum glauben Sie, dass Meloni in ihrer neuen Rolle als Ministerpräsidentin die EU für ihre erste Reise gewählt hat?

Die Wahl war richtig, denn die EU ist hierarchisch gesehen der erste Referent eines jeden europäischen Nationalstaates und es ist daher offensichtlich, dass ein neuer Premierminister zunächst mit seinem direkten Vorgesetzten, d.h. den Behörden in Brüssel, verhandeln muss. Das widerspricht natürlich dem Prinzip des ’Souveränismus’, der das Grundprinzip einer rechten Partei sein sollte, aber es scheint, dass die Realpolitik vom ersten Tag des Amtsantritts der Premierministerin an die Leitprinzipien der Rechten abgelöst hat, die dem gesamten Westen sofort ihren Pro-Europäismus und Pro-Atlantizismus versicherte und damit genaue Hierarchien anerkannte."

2) Was die EU beunruhigt, ist vor allem das Augenzwinkern der Regierungschefin gegenüber den Ländern des Visegrad-Pakts - insbesondere Polen und Ungarn - sowie ihre Haltung zu den Menschenrechten und der Steuerung der Migrantenströme. Stehen wir kurz vor einem neuen Zusammenstoß zwischen Italien und der EU?

"Jede politische Beziehung zwischen den europäischen Staaten und zwischen ihnen und der EU muss im breiteren Kontext des laufenden Krieges gesehen werden, in den wir direkt verwickelt sind, auch wenn wir noch nicht angegriffen werden. Die Tatsache, dass wir uns im Krieg befinden, ist natürlich eine sehr starke Bremse für interne Auseinandersetzungen, die sowohl die EU als auch die einzelnen Staaten schwächen würden. So wie wir uns bereits in einer Kriegswirtschaft befinden, so befinden wir uns auch bereits in einer ’Politik des Krieges’, bei der es ein größeres Gut, den Sieg aller, gibt, dem die Siege Einzelner geopfert werden müssen. Deshalb glaube ich, dass es nicht zu einer Auseinandersetzung kommen wird, sondern zu einer gemeinsamen Entscheidung darüber, was in Italien objektiv möglich ist, in dem von der Koalition, die die Wahlen gewonnen hat, gewünschten Sinne. Ich glaube, dass Meloni gerade deshalb nach Brüssel fährt, um das Terrain zu sondieren und um zu vermeiden, dass auf nationaler Ebene Maßnahmen ergriffen werden, die zu einem Konflikt mit Brüssel führen könnten."

3) Es muss gesagt werden, dass Meloni die EU wiederholt kritisiert hat, aber auch Von der Leyen wurde von der italienischen Regierungschefin nicht übertrumpft. Im September bekräftigte sie, dass die EU beabsichtigt, "mit demokratischen Regierungen zusammenzuarbeiten", aber auch, dass sie, wenn dies nicht möglich ist, "die Mittel hat", um ihre Gründe durchzusetzen. Wird die italienische Souveränität angesichts solch angespannter Beziehungen gezwungen sein, sich zu arrangieren?

"Wie ich gerade sagte, gibt es eine Hierarchie und in der Realpolitik muss sie respektiert werden, was nicht weit von der Art und Weise entfernt ist, wie der rechte Flügel fühlt und denkt. Dies wird durch die Tatsache verstärkt, dass wir uns im Krieg befinden. Auf dieser Grundlage glaube ich nicht, dass es eine andere Lösung geben kann, als sich zu arrangieren".

4) Bei dem Treffen werden, wie von Brüssel erwartet, sicherlich die Energiekrise und die Umsetzung des NRP zur Sprache kommen. Aber bei diesem letzten Punkt scheint Meloni, deren Partei - wohlgemerkt - viermal nicht dafür gestimmt und sich lieber der Stimme enthalten hat, entschlossen zu sein, den Kampf aufzunehmen und eine Neuverhandlung des Plans zu fordern. Glaubt sie, dass es Spielraum für eine Einigung gibt?

Der Spielraum ist minimal und eine Neuverhandlung müsste in jedem Fall ausreichend begründet werden. Der neue REPowerEu-Plan, der bereits eine Verlängerung und teilweise Änderung des NRP enthält, könnte vielleicht eine Grundlage bieten, auf der man aufbauen kann. Die Anwesenheit von Tajani an der Seite von Meloni wird meiner Meinung nach viel dazu beitragen, eine Einigung zu finden und die Fronten auf beiden Seiten zu glätten".

5) Ein weiteres Thema, das auf den Tisch kommen wird, sind die Sanktionen gegen Moskau und die Waffenlieferungen an Kiew. Von der Leyen wird Italien auffordern, die bisher verfolgte kriegerische Linie fortzusetzen und Meloni scheint bereit zu sein, dem zuzustimmen. Wird ihrer Meinung nach das Thema Ukraine als Druckmittel benutzt werden, um Zugeständnisse zu erhalten?

Leider ist dies bereits geschehen. Entgegen dem Grundsatz der Souveränität, der es erfordern würde, in erster Linie die Interessen und den Willen des italienischen Volkes zu berücksichtigen, das sich in diesem Fall zunehmend gegen den Krieg und gegen weitere Waffenlieferungen an Kiew ausspricht, hat Meloni ohne zu zögern den Weg der bedingungslosen Unterstützung eingeschlagen, einschließlich der militärischen Unterstützung für Kiew’.

6) Doch wenn die Politik - national und international - weiterhin ihren Helm auf dem Kopf behält, scheinen die Bürger anders zu denken, so sehr, dass sie ihre Bereitschaft angekündigt haben, auf die Straße zu gehen. Was erwarten Sie von der Friedensdemonstration am 5. November?

Die Richtung, in die die Gefühle und auch das Denken der Zivilgesellschaft gehen, weicht jeden Tag mehr vom Handeln der italienischen Regierung ab. Das war in der letzten Periode der Regierung Draghi der Fall und das wird auch unter der Regierung Meloni nicht anders sein. Während es zu Beginn des Krieges, also im Februar und März, nur Intellektuelle waren, die sich von der auf der Dichotomie Aggressor - Angegriffener basierenden Staatspropaganda distanzierten, hat sich auch dank der Beteiligung solcher Intellektueller an der öffentlichen Debatte das Bewusstsein für die wahren und tiefgreifenden Gründe des Krieges in der Bevölkerung durchgesetzt, und diese Demonstration am 5. November ist eine erste Reaktion. Wir werden sehen, welche Art von Reaktion es sein wird, wie beeindruckend sie sein wird. Ich stelle mir jedoch vor, dass, wenn das wirklich kalte Wetter kommt und damit die ersten wirklich hohen Rechnungen, der ideelle Aspekt der Ablehnung des Krieges durch den materiellen Aspekt der Unmöglichkeit, die durch eben diesen Krieg verursachte wirtschaftliche Situation auszuhalten, unterstützt wird, so dass wir einen Punkt erreichen, an dem Italien und die anderen europäischen Länder, vor allem Deutschland, ganz anders reagieren müssen. Dann wird der Spaß für jemand anderen vorbei sein. Man muss Conte zugute halten, dass er als einziger italienischer Politiker einer Partei mit einer großen Wählerschaft der Bezugspunkt für diese wachsende Unzufriedenheit sein will. Die kommenden Monate werden nicht mit Überraschungen geizen."

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