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2023
(23. Februar)

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Interview mit Marco de Angelis
von Davide Ruffolo der nationalen Zeitung ’La Notizia’

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Titel

"Anders als der Souveränin Meloni hat sich Biden unterworfen.
Der Westen ist dazu verdammt, diesen Krieg zu verlieren". 

(von der Zeitung gewählt, stellt nicht unbedingt den
den zentralen Gesichtspunkt des Interviews dar)
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Digitale und gedruckte Veröffentlichung: ja, hier
(La Notizia vom 23. Februar 2023)

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Ausschließlich digitale Veröffentlichung: ja, hier unten

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1) Melonis Tour nach Polen und in die Ukraine ist beendet. Marco De Angelis, Dozent an der Universität Lüneburg, was ist die Bilanz dieser Reise?

"Die Position, die Meloni von Anfang an eingenommen hat, ist die einer klaren und totalen Unterwerfung unter den Anführer, d.h. unter Biden. Das ist auch verständlich, wenn man bedenkt, dass Me-loni auf diesen Ebenen völlig unerfahren ist. Die Bilanz kann aus ihrer Sicht natürlich als positiv angesehen werden, denn sie hat auf jeden Fall nachgeahmt, was Biden am Tag zuvor getan hatte, was ihrer Initiative in gewisser Weise noch mehr Glanz verleiht."

2) Das Treffen zwischen Meloni und Zelensky selbst scheint nicht so reibungslos verlaufen zu sein, wie der Regierungschef gehofft hatte. Vor allem die von Zelensky kritisierten Worte Berlusconis brachten Meloni in große Verlegenheit. Was sagt sie dazu? 

"Berlusconi hat nicht seine eigene Meinung geäußert, sondern einfach die historische Wahrheit, nämlich die Tatsache, dass die Ukraine den Donbass bombardiert und die russische Bevölkerung dieser Regionen getötet, gedemütigt und unterjocht hat und damit Pu-tin, der sich zu Recht als Präsident aller Russen, derjenigen innerhalb und derjenigen außerhalb der Grenzen, fühlt, zum Eingreifen zwang. Melo-ni sagte zu Recht, dass die Regierung in der Tat immer alles zugunsten der Ukraine entschieden hat und Berlusconis Worte nur Worte und keine Taten sind. In ihrem Denken zeigt sich die eigentliche Tragödie der Situation im Westen: Regierungen stimmen (die "Fakten") gegen wissenschaftliche Erkenntnisse (die "Worte"). So wird das eigentliche Drama des Westens und dieses Krieges deutlich: Wir verfolgen eine Politik, in der Fakten dem Wissen eklatant widersprechen. Das kann nicht gut gehen, denn das Wissen siegt am Ende immer über die Fakten, die Wissenschaft über die Politik. Deshalb ist der Westen auf lange Sicht dazu verdammt, diesen Krieg zu verlieren."

3) Auf der einen Seite Biden in Warschau, der immer wieder vom "Sieg um jeden Preis" spricht, auf der anderen Seite Putin, der sagt, dass es sowieso nicht möglich ist, Russland zu schlagen. Gibt es Anzeichen für einen Waffenstillstand?

Bidens "um jeden Preis" ist eine Lüge, denn die USA haben keine Soldaten für die Ukraine in den Tod geschickt und werden es auch nicht tun. Die Amerikaner haben also sehr gut kalkuliert, und wie ein amerikanischer Analyst in einem Interview so treffend sagte, ist dieser Krieg für die USA nur eine wirtschaftliche Investition: Sie investieren riesige Geldsummen, die noch dadurch vervielfacht werden, dass sie der Russischen Föderation den europäischen Markt, der offensichtlich eine riesige Profitquelle ist, weggenommen und für sich selbst reserviert haben. Denk z.B. an das Gas und die Zerstörung der Nord-Stream durch die US-NATO, wie inzwischen bekannt ist. Die USA sind eine kapitalistische Macht, deren Grundprinzip der Wettbewerb ist. Deshalb führen sie Kriege, um Konkurrenten auszuschalten, in diesem Fall Russland, und sicher nicht, um Demokratie zu exportieren, was nur ein Vorwand ist, um die wahren wirtschaftlichen und kapitalistischen Ziele ihrer Kriege zu verschleiern."

4) In der Zwischenzeit sorgen Putins jüngste Entscheidungen für Diskussionen: Erst sagte er, er setze das New Start-Abkommen aus und dann testete er eine neue Superrakete. Was ist seine Meinung?

’Putin hat nicht die Absicht, die Atomwaffe zuerst einzusetzen, das hat er schon mehrmals gesagt. Schließlich hat Russland die Atomwaffe bisher noch nie gegen Menschen eingesetzt, die USA schon. Russland hat immer nur versucht, Gutes für die Menschheit zu tun, und wenn es das nicht geschafft hat, wie im Fall der sowjetischen Diktatur, dann lag das daran, dass man in der Geschichte Fehler machen kann, aber nicht daran, dass es versucht hat, das Böse durchzusetzen. Irgendwie muss Putin auf die ständigen Drohungen Bidens und des Westens reagieren, und das tut er, indem er sie daran erinnert, dass ihr Gegner die führende Atommacht des Planeten ist. Wir müssen nur dafür sorgen, dass der Westen das versteht und vor der Wand bremst und Russland nicht zum ersten Mal in seiner Geschichte zum Einsatz der Atomwaffe zwingt."

5) In der Zwischenzeit nehmen die Spannungen weiter zu, da der Kreml angekündigt hat, das Dekret aus dem Jahr 2012, das die Souveränität der Republik Moldau garantiert, zu widerrufen. Wie interpretierst du diesen Schritt?

"Es war völlig unverantwortlich von den USA, die Ukraine zu einer Provokation Russlands anzustiften, wie Papst Franziskus es so treffend formulierte, da dies das geopolitische Gleichgewicht in den Regionen, die die Grenze zwischen der EU und der Russischen Föderation markieren, definitiv gestört hat. Vor allem Polen wird von den USA aktiv unterstützt, in der Hoffnung, diesen Staat, der atavistische Meinungsverschiedenheiten mit Russland (und Deutschland) hat, zum neuen Gravitationszentrum Europas zu machen, offensichtlich anstelle von Deutschland. Verschiedene Analysten haben geschrieben, dass es sich letztlich um einen Krieg der USA gegen Deutschland handelt, und da ich aus eigener Anschauung weiß, was auf deutschem Boden passiert, kann ich dir sagen, dass die Stimmen in Deutschland, die sich gegen diesen beleidigenden US-Krieg stellen, immer lauter werden. Am kommenden Samstag wird es zum Beispiel in Berlin eine große Demonstration gegen die Waffenlieferung geben, bei der sowohl die Linke als auch die Rechte gemeinsam marschieren. Beide prangern die Tatsache an, dass Deutschland immer noch eine "besetzte" Nation ist und deshalb gezwungen ist, das zu tun, was Wahshington sagt. Wenn wir nicht in diesen Begriffen denken, verstehen wir nicht, was geopolitisch wirklich passiert. Die USA haben erkannt, dass Deutschland sowohl wirtschaftlich als auch politisch zu stark ist und dass eine von Deutschland geführte EU sich früher oder später von den USA lösen und zu einer unabhängigen vierten Macht werden wird. Deshalb wollen sie es durch Polen ersetzen, das nicht einmal im Entferntesten die historisch-politische Persönlichkeit Deutschlands hat, und eine EU mit polnischer oder sogar polnisch-ukrainischer Zugkraft schaffen. Geschickt haben die USA den großen Fehler der EU erkannt, die neuen osteuropäischen Staaten zu früh zu integrieren, und nutzen diesen Fehler nun zu ihrem eigenen Vorteil. Leider lassen wir Westeuropäer das zu, aber ich weiß nicht, wie lange das so bleibt, denn ich glaube nicht, dass Deutschland früher oder später nicht reagieren wird. Die Deutschen werden eine polnisch-ukrainisch geprägte EU niemals verdauen und die Franzosen auch nicht."

6) Während der Westen nur von Krieg spricht, stellt China gerade seinen Friedensplan vor. Findest du es nicht seltsam, dass die USA und die EU immer wieder mit dem Finger auf Peking zeigen, weil es zu wenig tut, um Russland davon zu überzeugen, die Feindseligkeiten einzustellen, während sie selbst nur Benzin ins Feuer gießen?

"Sowohl Russland als auch China sind Nationen, die sich der Zusammenarbeit verschrieben haben, nicht dem Wettbewerb. Der Sozialismus, so falsch er auch sein mag, wenn er als Diktatur des Proletariats verstanden wird, stellt in der Geschichte der politischen Philosophie dennoch ein höheres und weiter entwickeltes Prinzip dar als der Liberalismus. Der Wettbewerb zwischen den Menschen führt nicht zum Guten, sondern zum Bösen; das Gute entsteht stattdessen durch Zusammenarbeit. Aus diesem philosophischen Grund ist es verständlich und logisch, dass China sich für den Frieden einsetzt (Prinzip der Kooperation), genauso wie es logisch ist, dass die USA immer auf Krieg aus sind (Prinzip des Wettbewerbs). Die wirkliche Unbekannte aus historisch-philosophischer Sicht ist nur die EU: Wird sie sich für Wettbewerb oder Kooperation entscheiden? Deutschland ist aus verschiedenen historischen Gründen ein Land, das sich der Kooperation verschrieben hat, schließlich ist Marx ein Produkt der deutschen idealistischen und romanistischen Kultur; die aufstrebenden östlichen Staaten hingegen scheinen alle den Wettbewerb zum Leitprinzip der Gesellschaft zu machen. Deshalb geht es im Moment wirklich um die Widerstandsfähigkeit der Europäischen Union, die meiner Meinung nach auf Dauer nicht mehr durchzuhalten ist. Zwischen den westlichen Staaten Europas, vor allem Deutschland, und den östlichen Staaten, vor allem Polen, gibt es keine gemeinsame Basis, und ich glaube nicht, dass ein Europa, das intern so unterschiedlich ist, auf Dauer bestehen kann. China kann vielleicht einen Plan für einen vorläufigen Waffenstillstand vorlegen, aber für einen endgültigen Frieden in diesen Regionen ist etwas anderes nötig, und das wird weder in Washington noch in Peking entschieden, sondern in Europa, vor allem in Berlin. Wird Deutschland jemals eine EU mit polnisch-ukrainischer Zugkraft akzeptieren? Das ist die eigentliche geopolitische Frage des Augenblicks".

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