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2022
(21. Oktober)

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Interview mit Marco de Angelis
von Davide Manlio Ruffolo der nationalen Zeitung ’La Notizia’

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Titel

"Silvio band ihn sich an den Finger. 
Meloni macht sich bereit, ab sofort zu tanzen"

(von der Zeitung gewählt, stellt nicht unbedingt den
den zentralen Gesichtspunkt des Interviews dar)
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Digitale und gedruckte Veröffentlichung: ja, hier
(La Notizia vom 21. Oktober 2022)

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Ausschließlich digitale Veröffentlichung: ja, hier unten

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1) Die jüngsten Äußerungen von Silvio Berlusconi erregen die rechte Mitte. Glauben Sie, dass dies unbeabsichtigte Ausrutscher des Cavaliere waren, oder glauben Sie, dass sie Teil einer politischen Strategie sind?

Sicherlich hat Berlusconi Forderungen an Meloni gestellt, in der Annahme, dass diese aufgrund seiner Autorität ohne mit der Wimper zu zucken akzeptiert würden, und stattdessen hat er, wie er es auch ausdrückte, nur Gelächter zurückbekommen. Dass Meloni ihn nicht respektiert hat, ist leicht zu erraten, sie ist nicht gerade jemand, der durch Freundlichkeit und Höflichkeit glänzt. Ich denke, Berlusconi hat sie um den Finger gewickelt und macht ihr nun klar, dass er das Spielzeug jederzeit zerbrechen kann, entweder mit seinen privaten Äußerungen (was er über Meloni geschrieben hat, klingt sehr passend) oder auf politischer Ebene, indem er die ’wahren’ Ursachen des Krieges aufzählt. Diese Ursachen werden inzwischen sowohl von Wissenschaftlern als auch von Politikern, die weniger mit der Macht verbunden sind, weithin geteilt, während auf der Ebene der offiziellen Medien eine völlig unzuverlässige Version der Ereignisse triumphiert. Zu glauben, Putin sei eines Tages im Alter von 70 Jahren mit dem Wunsch aufgewacht, halb Europa zu erobern, ist eine Interpretation, die nichts Seriöses oder Wissenschaftliches an sich hat.  Selbst der Papst sprach diplomatisch von einer Provokation. Was Berlusconi am Ende sagte, ist also etwas Bekanntes, das aber bisher noch nie von jemandem gesagt wurde, der offiziell einen Teil der westlichen Macht vertritt. Melonis Antwort war klar, die Regierung wird ohne Wenn und Aber pro-atlantisch sein, also wird sie keine freie wissenschaftliche Debatte über die Ursachen des Krieges zulassen, der offensichtlich sehr ernst ist, also wurde Berlusconi herzlich eingeladen, sich auf die Seite des Westens zu stellen und musste einen Rückzieher machen. Wir wissen jedoch, dass Berlusconis Rückzieher in Wirklichkeit Rückzieher sind, also erwarten wir in den nächsten Tagen noch ein paar weitere Ausbrüche. Es ist schwer vorstellbar, dass sie ihn wirklich zum Schweigen bringen können, denn er verdient sicherlich Respekt für das, was er für Mitte-Rechts getan hat (natürlich nicht für das Land). "

2) Meloni hat sich bekanntlich immer als pro-europäisch und atlantisch bezeichnet. Glauben Sie, dass es angesichts der gegenteiligen Äußerungen des Cavaliere möglich sein wird, weiterhin auf den Forzisten Tajani als Außenminister zu setzen, oder sind die politischen Spielräume nicht mehr vorhanden?

Da sich die Situation täglich weiterentwickelt, ist es unmöglich, bestimmte Vorhersagen zu machen. Sagen wir, alles ist möglich, es hängt davon ab, was der Cavaliere im Sinn hat, was im Moment nur er weiß."

3) Erst das Tauziehen zwischen Salvini und Meloni um den Viminale, dann Berlusconis Urteile. Die rechte Mitte ist ein Pulverfass, das jeden Moment explodieren kann. Verschiedene Politikwissenschaftler sind der Meinung, dass all dies Melonis Regierung zerstören könnte, bevor sie überhaupt geboren ist, während andere glauben, dass die Probleme erst später auftreten werden und dass diese Exekutive daher nur von kurzer Dauer sein wird. Was meinen Sie dazu?

In Italien tanzen die Regierungen immer, und natürlich beginnt diese Regierung im Rock-Takt zu tanzen, also scheint sie bestenfalls instabil zu sein. Ich kann nicht sagen, was passieren wird, aber eines ist sicher: Meloni muss irgendwie mehr Respekt vor Berlusconi zeigen und ihn als Führer betrachten. Wenn sie das nicht tut, wenn sie ihn ignoriert, wird das Konsequenzen haben. Berlusconi hat enorme Erfahrung in der Politik auf höchster Ebene und es sollte ein Vorteil sein, ihn in der Koalition zu haben und so von dieser Erfahrung zu profitieren. Ich denke, Meloni macht hier einen Fehler und hätte gut daran getan, Berlusconi Respekt zu zollen, bevor er ihn den USA und der NATO entgegenbringt. "

4) Wenn die rechte Mitte weint, lacht die Opposition nicht. Der Dritte Pol, in dem es angeblich auch Spannungen zwischen Renzi und Calenda gibt, sagt an einem Tag, er sei eine Oppositionskraft und am nächsten zwinkert er der Mehrheit zu. Verwirrung herrscht auch in der PD, wo alle auf den Kongress warten, um den endgültigen Showdown zu erleben. Wie ist der Stand dieser beiden politischen Formationen?

"Ich betrachte den Dritten Pol nicht als politische Formation, weil er nur mit diesen beiden Politikern verbunden ist, aber er hat keine Ideologie, keine grundlegende Vision, die seine Existenz rechtfertigen würde. Er existiert, hat aber keine Identität. Die PD hingegen sollte eine solche Identität haben, aber sie hat sie nun ernsthaft verraten. Wir wissen nicht, was auf dem Kongress passieren wird, aber wir werden sicherlich einige gute Dinge sehen. Ich würde daher sagen, dass der Zustand dieser beiden politischen Formationen im Moment erbärmlich ist.

5) In der Zwischenzeit liegt die M5S von Conte, die in den Umfragen rapide ansteigt, auf dem Marsch für den Frieden ganz vorne und zwingt die anderen Parteien, zu handeln und Stellung zu beziehen. Die PD hat sich bereits gespalten, denn die Hälfte der Demokraten wird sich dem Marsch anschließen, die andere Hälfte nicht, während Calenda, um sich zu profilieren, in aller Eile eine flopartige Gegendemonstration in Mailand organisiert hat. Wie beurteilen Sie die politischen Schachzüge von Conte und diese Demonstration?

’Conte vertritt einerseits in der Innenpolitik geradlinig die richtigen und bürgernahen Positionen, was ihn offensichtlich bei den Bürgern beliebt macht. Andererseits macht er in der internationalen Politik in der Frage des Friedens, die offensichtlich auch ein Fixpunkt ist, der von Tag zu Tag mehr Gewissen erobert, einen großen Bogen. Seine Sicht auf den Krieg, die Ursachen, die pro-atlantische Haltung, all das ist meiner Meinung nach jedoch ein Fehler, denn dadurch wird er nicht wirklich zum Vertreter der Linken. Echte Linke und Pro-Atlantiker passen nicht zusammen, schon gar nicht nach all dem, was gerade passiert. An dieser Stelle muss Conte einen Schritt nach vorne machen und verstehen, dass es an der Zeit ist, sich von diesem Europa, diesen Vereinigten Staaten und dieser NATO zu distanzieren, wenn er den ganzen Jackpot, der ihm zur Verfügung steht, haben will. Das bedeutet natürlich nicht, dass er sich auf die Seite Putins schlagen muss, sondern dass er sich an eine wissenschaftliche Sicht der Dinge halten muss, die nicht der offiziellen Version entspricht, die der Westen verbreitet."

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