MENU
Zelensky kam durch einen Putsch an die Macht, Krieg ist zwischen Russland und der NATO

Zelensky kam durch einen Putsch an die Macht, Krieg ist zwischen Russland und der NATO

 

*

Der Krieg in der Ukraine
"Zelensky kam durch einen Putsch an die Macht,
Krieg ist zwischen Russland und der NATO"

*

(Interview mit Luciano Canfora, Umberto De Giovannangeli,
aus "Il Riformista" vom 12. März 2022 (Link hier)

*

Eine Stimme außerhalb des Chors. Mit "Berufung". Gegen den Strom zu schwimmen, auch wenn er weiß, dass seine Überlegungen mit einem konsolidierten Mainstream-Narrativ kollidieren. Luciano Canfora, Philologe, Historiker, Essayist, emeritierter Professor der Universität Bari, Mitglied des wissenschaftlichen Rates des Instituts für die italienische Enzyklopädie und Direktor der Zeitschrift Quaderni di Storia (Dedalo Edizioni), ist so einer. Immer anregend, egal wie man es betrachtet. Und Ihre Überlegungen zum Krieg in der Ukraine sind eine Bestätigung dafür.

Professor Canfora, in diesen dramatischen Wochen haben viele versucht zu definieren, was im Osten passiert. Wie lautet Ihre Definition?
Erstens: Es handelt sich um einen Konflikt zwischen Mächten. Es ist sinnlos, zu versuchen, die Guten und die Bösen, die Demokratien und die autokratischen Regime auf eine Ideologie festzulegen... Was uns entgeht, ist, dass der eigentliche Konflikt zwischen Russland und der NATO besteht. Durch die Vermittlung der Ukraine. Sie ist zu einem Spielball in einem größeren Spiel geworden. Ein Spiel, das nicht erst gestern begonnen hat, sondern schon seit mindestens 2014, nach dem Putsch in Kiew, der Janukowitsch absetzte. Es ist ein Krieg zwischen Mächten. Wenn die verschiedenen kleinen Zeitungen und Journalisten sagen, hier sind die ehemaligen Kommunisten, die Partei ergreifen... Eine der üblichen Idiotien unserer Presse. Ich beanspruche das Recht zu sagen, dass die kriegführenden Mächte sowohl von meinem Standpunkt als auch von meinen Entscheidungen weit entfernt sind, weil die kriegführenden Mächte jeweils ihr eigenes Ding machen. Und keines von beiden ist nennenswert. Die Verantwortung des einen zugunsten des anderen auszublenden, ist, um es einmal großzügig auszudrücken, zumindest unwissenschaftlich.
Es gibt Stimmen, die behaupten, dass für Putin die eigentliche Bedrohung nicht so sehr der Beitritt der Ukraine zur NATO oder zur EU war, sondern vielmehr das demokratische System, das in diesem Land an der Grenze zu Russland erprobt wurde. Was meinen Sie dazu?
Um es mit den Worten des großen Leopardi zu sagen: "Ich weiß nicht, ob das Lachen oder das Mitleid überwiegt" angesichts derartiger Pläne...
Von der Poesie zur Prosa...
Wenn wir davon ausgehen, dass diejenigen, die nach einem Staatsstreich an die Macht kommen, demokratisch sind, warum war es dann ein Staatsstreich in der Ukraine, als die amtierende Regierung gestürzt wurde, wie der von al-Sisi in Ägypten gegen die Muslimbruderschaft. Es steht jedem frei, jeden Unsinn zu sagen, den er will, aber diese Kategorien zu benutzen, um sein Gewissen zu beruhigen, ist nicht sehr seriös. Bidens Sohn macht Geschäfte mit Zelensky. Zelensky ist ein Gentleman, der sagt, er wolle für Ideale kämpfen, aber diese Ideale haben auch weniger idealistische Implikationen....

Was bedeutet das?

Der Guardian, nicht die Pravda, zeichnete im Oktober 2021 ein sehr schweres Porträt von Zelensky aus wirtschaftlicher Sicht. Wir empfehlen unseren freundlichen Lesern, die letztjährige Ausgabe des Guardian zu lesen, um ein realistisches Porträt von Zelensky zu erhalten. Danach bin ich nicht mehr schockiert, denn wenn die Worte Freiheit und Demokratie verwendet werden, riecht es schon von weitem nach Propaganda. Entweder wir reden ernsthaft oder wir machen Propaganda. Propaganda ist jedoch eine sehr ernste Angelegenheit, solange man nicht an sie glaubt.
Es gibt diejenigen, die Russland der Desinformation beschuldigen...
Nun, unser Informationsapparat ist auch unter diesem Gesichtspunkt erschreckend. Ich habe kein Verständnis für die russische Desinformation, aber das Spektakel, das unsere Presse in Printmedien und im Fernsehen bietet, ist schlimmer als Minculpop. Im Vergleich dazu ist Minculpop eine Akademie von Arcadia. Eine behelmte Presse, in der von morgens bis abends nur geplappert, geschrien, protestiert, geweint und geurteilt wird, um eine Massenpsychose zu erzeugen. Ich muss gestehen, dass ich, obwohl ich in meinem Leben schon viele von ihnen gesehen habe, ziemlich erstaunt war über die Bereitschaft der Presse, ihre Helme aufzusetzen. Eine offen gesagt erschütternde Sache. Auch in der allgemeinen Psychologie. Ich sage Ihnen Folgendes: Vorgestern traf ich auf der Straße einen Mann, der mich anhielt und fragte: "Herr Professor, was halten Sie von diesem verrückten Putin?". "Es gibt auch eine gewisse Verantwortung auf der anderen Seite", antworte ich ihm. "Ah", sagt er, "aber dann denken Sie wie ich". Dies ist eine emblematische Episode. Wir haben den Punkt erreicht, an dem wir uns aus Angst vor Entdeckung selbst zensieren. Das ist wie zu Zeiten des Faschismus, als die Leute sagten: ’Aber dann bist du ja auch dagegen...’ So weit sind wir schon gekommen. Lasst uns wenigstens Alarm schlagen, damit die Presse ihre Würde wiedererlangen kann. Wenn sie es kann.
Die Pazifisten, die am vergangenen Samstag in Rom demonstrierten, wurden von vielen beschuldigt, "pro-Putin" zu sein...

Das ist purer McCarthyismus. Das überrascht mich nicht, denn sie sagten immer, sie würden dafür bezahlt. Eine solche Behauptung ist so unredlich, dass sie nicht einmal ein komplexes Argument verdient. Denn sie offenbart den McCarthy’schen, verfolgenden, hysterischen, falschen Charakter einer solchen Einschätzung. Es ist klar, dass wir uns alle eine Rückkehr zu einer wirklich friedlichen Situation wünschen. Aber erinnern wir uns an die Vergangenheit, obwohl....
Erinnern wir uns daran, Professor.
Gorbatschow forderte ein gemeinsames europäisches Haus. Und sie wurde abgelehnt. Hinzu kommt, dass nach dem Zerfall der Sowjetunion die Gemeinschaft Unabhängiger Staaten entstand, der die Ukraine, die baltischen Staaten, Russisch-Zentralasien und Georgien angehörten. Die Gemeinschaft Unabhängiger Staaten (GUS) ist ein Konzept. Gemeinschaft bedeutet etwas. Wenn Sie nach einem Staatsstreich, wie dem von 2014, den Beitritt zur NATO fordern, brechen Sie eine Verpflichtung, die Sie nicht viele Jahre zuvor eingegangen sind. Wir brauchen eine Europäische Sicherheitskonferenz. Ein Ausweg. Gäbe es die Europäische Union, was leider nicht der Fall ist, bestünde die Lösung darin, die Initiative für eine Europäische Sicherheitskonferenz zu ergreifen. Dem die Vereinigten Staaten nicht angehören. Stattdessen ist Europa in der NATO eingesperrt, deren politischer und militärischer Gipfel in den Vereinigten Staaten stattfindet. Nach dem Gesetz muss der Oberbefehlshaber der NATO ein amerikanischer General sein. Der Generalsekretär der NATO, auch wenn er Stoltenberg heißt und Norweger ist, muss das Plazet der US-Regierung haben, um sein Amt antreten zu können. So geknebelt, werden wir immer stottern.
In diesen Wochen des Krieges hat man viel Übung darin, die verschiedenen Reden Putins zu entschlüsseln, in denen der russische Präsident den Großen Vaterländischen Krieg, Mütterchen Erde Russland, den Panzerrusslandismus usw. beschworen hat. Als Historiker: Ist es nicht zu befürchten, dass ein Politiker, vor allem wenn er einer Atommacht vorsteht, die Geschichte umschreiben will?

Das scheint mir offensichtlich. Aber der angemessenere historische Vergleich wäre ein anderer...
Welcher ist es?
Ein ausgezeichneter italienischer Wissenschaftler, Gian Enrico Rusconi, betitelte, als die NATO Jugoslawien zerschlagen wollte, eines seiner Bücher, ein ausgezeichnetes Buch, mit "Rischio 1914". Haben wir vergessen, dass die NATO nach dem Zerfall der Sowjetunion den Zwischenraum bis zu den Grenzen Russlands Stück für Stück auffressen wollte? Und das erste Hindernis war Jugoslawien. Und als sich Kroatien abspaltete, ähnlich wie bei der Abspaltung des Donbass, war der erste, der die kroatische Regierung anerkannte, der Papst, und der zweite war die deutsche Bundesregierung. Und alle applaudierten. Die Abspaltung Kroatiens war ein Juwel, eine Schönheit. Nun ist die Abspaltung des Donbass ein Verbrechen. Risiko 1914. Ich sage dies mit Sorge. Im Corriere della Sera sagt eine vernünftige Stimme, nämlich die von Franco Venturini: aber ist uns klar, dass Zelensky weiterhin eine militärische Intervention der NATO fordert, das heißt, er will den Dritten Weltkrieg... Ist uns das klar oder nicht?
Was halten Sie von der Entscheidung der italienischen Regierung, militärische Ausrüstung in die Ukraine zu schicken?
Die Europäische Union, die es leider nicht gibt, hätte in dieser und anderen Fragen eine einheitliche Politik verfolgen sollen. Es ist ziemlich beunruhigend und politisch falsch, dass jeder seinen eigenen Weg geht. In diesem speziellen Fall möchte Italien den ersten Platz in der Klasse erreichen. Ich hoffe, dass es in einem Rahmen bleibt, der für die andere Seite akzeptabel ist, da wir NATO-Stützpunkte im eigenen Land haben. Wenn wir weiterhin mit dem Feuer spielen, werden wir tun, was Zelensky beharrlich fordert. In diesem Zusammenhang möchte ich Ihnen etwas sagen, das nachprüfbar ist. Vor einigen Tagen war im Fernsehsender Rete Tre ein ukrainischer Wissenschaftler im Studio einer Talkshow, und es wurde eine Rede von Zelensky ausgestrahlt und simultan ins Italienische übersetzt. An einem bestimmten Punkt sagt der ukrainische Gelehrte: "Pass auf, die Übersetzung ist falsch", denn er sagt etwas anderes. "Und was sagt er?", fragt der Moderator sie. "Er sagt, dass wir die NATO brauchen, um militärisch zu intervenieren. Die Übersetzung sollte dies verschleiern. Eine Blamage für das italienische Fernsehen. Besteht die Gefahr, dass wir ihr diese Dinge erzählen, weil wir bald, ich weiß nicht, das Evangelium nach Riotta lesen werden? Ich hoffe nicht.
Wenn jemand anklagend den Zeigefinger hebt und sagt: Nun, Professor Canfora hat sich als Nostalgiker vergangener Zeiten geoutet... Was würden Sie antworten?
Ich glaube nicht, dass ich nostalgisch war, da ich mich wiederholt zu den Szenarien nach der Niederlage der Sowjetunion im Kalten Krieg geäußert habe, aber niemand kann mir das Recht nehmen, das zu sagen, was Demetrio Volcic kurz vor seinem Tod geschrieben hat. Und zwar, dass die Gleichgewichtslage, die zur Zeit der beiden Supermächte bestand, den Weltfrieden garantierte. Demetrio Volcic. Ich hoffe, er gilt als über jeden Verdacht erhaben.

*

Your comments

This page has no comments yet

Submit your comment

This blog encourages comments, and if you have thoughts or questions about any of the posts here, I hope you will add your comments.
In order to prevent spam and inappropriate content, all comments are moderated by the blog Administrator.

Access your Dashboard

Did you forget your password?

Did you forget your password? Ask for it!  Click here

Create an account

Not yet registered? Sign up now!  Click here

 
1577 Ansichten